Re: 生涯教育 - wind

2006/11/01(Wed) 19:24

振り込め詐欺のようなものだと思ってください。見に覚えがないのでしたら、またかかってきても無視すればいいだけです。それでも何か言ってくるようでしたら、ともこさんが49万円払わなければならない客観的な証拠を求めるといいです。例えばその生涯教育とやらの、ともこさんが書いた申込書などです。申し込んでないのですから出てくるわけがありませんよね。

Re: 生涯教育 - 管理人

2006/11/01(Wed) 21:16

まさしくwindさんの言われる通りであろうと思います。
会社にかかってこようが、どこにかかってこようがわけのわからないものは全て無視をするべきです。
相手に気遣う必要はありませんので、ガチャ切りしてください。

冥王星での話でしょうか？＾＾ - おやじ

2006/10/02(Mon) 10:21

根拠も何も話の意味がよくわかりませんね。
荒唐無稽な話としか思えませんが・・・。

因みに、日本ホームクリエイトの情報はこちら。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604.pdf#search=%22%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%88%22
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/05.december/05122604betten2.pdf
http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/appendix/app34.html
まあ、何を信じるかはその人次第ですけどね・・。

Re:販売権 - ちこ

2006/10/02(Mon) 11:39

おやじさん、ありがとうございます。

いろいろ調べてみようとおもいます。いったん会員の方の話を聞いてしまうと、このひと達を信用できると思ってしまうのです。一度気持ちが盛り上がって、『やっぱりいいです』と、みをひいたところ、勧誘してきたひとは職場の信頼できる仲間で、熱い夢のあるトークを再びされ、また事務所に話を聞きに行きました。でもやっぱり根拠がわからない。三年後には日本国民の10％が24時間風呂をもち、その基本使用料が今いるメンバーにはいってくるという意味がわからないです。
消費者センターに聞いてみようと思います。納得できないと、彼等の気持ちについていってしまい、5年ローンを組んでしまいそうです。

Re: 販売権 - 管理人

2006/10/02(Mon) 12:04

実は日本ホームクリエイトにおいては、私の知人もやっており、まだ私が法律の「ほ」の字も知らなかった４年ほど前に勧誘されました。
マルチの勧誘ではよく携帯電話の普及の話を例えに出しますが、その方式的にも、また製品の使用頻度や金額からも比較対象に相応しいものではありません。
周りの人間は殆んど勧誘を受けたようですが、その中の誰も信用せず加入していません。
この仕事を始めてからマルチについてもいろいろ勉強をしました。マルチ自体は違法ではありませんが、その運営や勧誘時において違法行為となる部分が必ずと言ってよいほど出てきます。
万に一つ違法行為を犯さずとも、泣きを見る消費者は必ず出てきます。
この販売業者の製品は、１部上場企業であるサンヨーや旭硝子といった企業のものであり、その知人によると家族全員が満足して使っており、その効果もかなりあったと言っています。
私も１ヶ月ほどためしにこの会社の浄水器をその知人から借りて使っていましたが、その効果の程はよく分りませんでした。
今現在もセミナーなどに頻繁に行っているようですが、代理店になるには相当の苦労があるようです。
うまく行けば今の仕事は止めると言っていましたが、どうなっているのやら・・・。
やはりマルチはマルチですから止めた方が絶対に無難です。

Re:販売権 - ちこ

2006/10/02(Mon) 13:05

管理人様、ご返答ありがとうございます。実は、mixiのコミュニティで管理人様の書き込みを見てこちらに飛んできました。

『販売権』てのは聞いたことありますか？今のメンバーは、販売権を得て億万長者に必ずなれると信じています。代理店も、アドバイザーも、この権利はみんなとれるといってますが。

そして、消費者センターにきけば、この権に関してのなにかを得る事ができるでしょうかね。

私は実際、24時間風呂に入って驚く程の気持ち良さ、肌のピカピカと楽チンさにどきもを抜かれて欲しくなりました。そのときは。でも47万円です。まわりはみんなそれ以上のお金確実に入るようにサポートするから大丈夫というのですが、それだって保証はないですよね。

商品ではなくシステムの問題ですよ。 - おやじ

2006/10/02(Mon) 14:23

管理人さんのこの言葉が全てを物語っていると思います。
＞万に一つ違法行為を犯さずとも、泣きを見る消費者は必ず出てきます。
＞やはりマルチはマルチですから止めた方が絶対に無難です。
このシステムの下っ端は、人を泣かすばかりか自分も泣きを見ます。

何故そんなに高いのか！？
それは、誰かさんがぼろ儲けするような仕組みだからです。
（商品価格よりマージンのほうが多かったりして・・）
では、誰かさんとは誰でしょう・・？？
ちこさんではないことは確かですね。

２４時間風呂なら家電量販店でもネットでも安く手に入りますって＾＾
http://www.tantan.co.jp/mc/house/24time_bath
荒唐無稽な話をする人間のサポートを信じますか？
洗脳って怖いですね・・。

Re: 販売権 - 管理人

2006/10/02(Mon) 17:10

その販売権が皆取れることが可能になるには世界の人口が無限にあることが絶対に必要ですから、１００％不可能ですよね。
「まわりはみんなそれ以上のお金確実に入るようにサポートするから大丈夫」と言って誘っていることが、もう既に消費者契約法第４条１項２号に違反しています。
これを断定的判断の提供と言います。

このように法律を犯さずしてマルチを行うことはできないようになっているのです。
私の知人もちこさんと同様ここの商品は大変気に入っているようです。
その金額を払って元が取れなくても良いと考えているのなら、それでも仕方ないと思いますが、ネットでもたくさんの被害状況が伺えますので、その他大勢の家庭を崩壊させない為にも、止める事が良心だと感じます。
消費者センターに行けば幾ばくかの情報は得られるかも知れません。

Re:販売権 - ちこ

2006/10/02(Mon) 21:36

みなさま、ありがとうございます。大分断る理由がならんできました。

では、
どうしてサンヨーは潰れないんでしょう？

そして、
本当に携帯電話の基本使用料は、『販売権』とやらを持ってる一部の人に流れてるのでしょうか。

逆に質問しようかなあ・・ - おやじ

2006/10/03(Tue) 17:56

と思ったけど、やっぱやーめた。
お大事に・・・。

Re: 販売権 - 管理人

2006/10/04(Wed) 01:18

マルチをやって一攫千金を夢見ているのでしょうか？仮に貴方が入会したとして、まず最初にどのように新しい方に勧誘を呼びかけるのでしょうか。ゆきさんの彼氏が勧誘されたように、「偉い人の講演会があるから君達の為に席をとっておいたよ」などと、その本来の目的を隠しながらうまいことを言って誘うのではないでしょうか。いきなり「マルチですけどやりませんか」とは絶対に言えませんよね。
でもマルチはマルチと分るように最初の段階で言わないと特定商取引法第３３条の２に反する違法行為になり、お上からきついお言葉を頂くことになるのですよ。人を誘うときには「いい話がある」「絶対に儲かる」等の言葉が絶対に出てくるはずです。これが人間の心理なのです。

Re: 販売権 - wind

2006/10/13(Fri) 12:34

もう見てないかもしれないけど、この会社のことは２ちゃんねるでもスレが立ってますので貼っておきます。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1131204176/

情報ありがとうございます！ - おやじ

2006/10/13(Fri) 19:57

この２４時間風呂の話、
騙すほうが悪いに決まっているんですが、
騙されるほうも騙されるほうだよなあ…って感じもします。
これも教育の影響でしょうかね・・・。

マルチ商法のシステムそのものの問題 - wind

2006/10/16(Mon) 22:06

おやじさん、はじめまして。
確かに騙される側にも「そんなんに引っかかるなよ」と言いたくなりますね。でもそれは教育の問題ではなくて、マルチ商法そのものの問題であるような気がします。
騙さなきゃやっていけない商売ですから、いかに騙すかということを真剣に考えた上でやってることなんでしょう。何も知らない素人じゃ太刀打ちできないのは当然でしょうね。確かにこれは本人の気持ちの問題でもありますが・・・

そこまでの広い話では…＾＾； - おやじ

2006/10/16(Mon) 23:24

windさん、こんばんは。
わざわざレスしていただき、有難うございます。

「教育」の話はそういったところまで意図したものではなく、
所謂一般常識的な範囲のつもりで持ち出したのですが、
書き方が悪くてうまく伝わらず、申し訳ありません。orz

「マルチ≒ネズミ」としか思わない頑固者ですので、
マルチ商法側に言わせれば、
それこそ「まとまな教育を受けていない人間」なのかもしれませんけどね^^;
こんな変人ですが、今後宜しくお願い致します。

しばらく離れていましたが - ちこ

2006/10/19(Thu) 22:09

みなさまレスありがとうございます。なんとか断れました！そうなんです！信頼してる人と思っている人がすでに洗脳されてるので、悪気なく私の心に入り込んでやまなかったのです！すっごく断るのに難しいかったですし、言葉えらびましたよ！
みなさまのご意見を頭に入れつつ私は戦いました！
ありがとうございました！

つづき - ちこ

2006/10/19(Thu) 22:20

でも、いくら教育を徹底しても、物質的欲求が強い人間がいるかぎり、簡単にはなくせない問題ですよ。あと、純粋な人ほどもっと話聞いてみたい、と思うものだと思うのですが、そこで実際のところどうなんだろうと思って私はここの管理人様に聞きにきたのです。そんな私のことどうしてディスするんですか。

Re: 販売権 - 管理人

2006/10/20(Fri) 00:39

よくぞ思い留まってくれました。やはりマルチはいいものではないのだと気付いていただけたことは皆さんのアドバイスの甲斐があったというところでしょう。
若い頃にはいろいろな誘惑があるものです。だからこそ善悪を見極める目を養うことが必要です。
そして迷ったら一人で悩まずに必ず誰かに相談することです。
正当なビジネスで成功している人の多くは必ずどこかで相当の苦労をしているはずです。
楽して儲かる話には裏があると考えておけば、殆んどの罠にはまらずに済むのではないでしょうか。

ちこさんを軽蔑とかしたわけじゃありませんよ。
絶対に分って欲しかったから少しきつい言い方になっただけです。m(__)m

無題 - ちこ

2006/10/20(Fri) 19:21

本当にありがとうございます。

また何か疑問がでましたら聞いてくださいね。